"封【禪】"與"廉【頗】"正確聲韻

古典詩詞相關論述專用。

版主: 五葉, 壯齋

請教善哉:用音韻直覺"廉頗"之"頗"平仄聲韻

文章終南雲樵 » 2015-09-22 08:51 AM

葉大照 寫:不如寫詩一百首

無稽之啼裡
你已用自己寫出來的東西
證明你的方法是徹底失敗


還是請教高人 善哉:
用音韻直覺"廉頗"之"頗"平仄聲韻
終南雲樵
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Re: 封禪之 "禪" 去讀

文章葉大照 » 2015-09-22 11:51 AM

我說的是你
是你寫詩一百首

至於我無關你
我寫詩一百首,不足
乃寫千首,再不足
更倍之...
葉大照
 

廉頗之"頗"→善哉!之音韻為何?

文章終南雲樵 » 2015-09-24 11:11 AM

葉大照 寫:我寫詩一百首,不足
乃寫千首,再不足
更倍之...

累千章廢材
難成銅雀臺


還是等待聲韻高手專業意見

非誠勿擾
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Re: 封禪之 "禪" 去讀

文章葉大照 » 2015-09-24 02:44 PM

萬壽祺詩句 : <送曹淡如北還>

小儒攻異己,
葉大照
 

請教善哉:用音韻直覺"廉頗"之"頗"平仄聲韻

文章終南雲樵 » 2015-09-25 07:10 PM

此帖作學問學習來著
非誠勿擾

此帖作學問學習來著
請教善哉:用音韻直覺"廉頗"之"頗"平仄聲韻
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Re: "封【禪】"與"廉【頗】"正確聲韻

文章善哉! » 2015-09-26 04:48 PM

左傳 薳頗 以頗 為名 平聲(pi5)

又《集韻》蒲(poo5)麋(bi5)切,音皮(pi5 古音phoo5)。薳頗,楚人名,見左傳。

皮 又葉 蒲(phoo5)何(hoo5)切,音婆(phoo5)。《詩·召南》羔羊之皮(phoo5),素絲五紽(too5)。《左傳·宣二年》宋華元謂役者曰:牛則有皮(pho5),犀兕尚多,棄甲則那。役者曰:從其有皮,丹漆若何(ho5)。

襄公三十... :
三十年春,王正月,楚子使薳頗(pi5 )來聘。
昭公六年: 楚薳頗帥師伐吳。


《夏日游德州贈高四》駱賓王著

..... ..... ..... ..... ..... ...時命欲何言,撫膺長嘆息。
嘆息將如何(ho5),遊人意氣多(to1)。白雪梁山曲,寒風易水歌(ko1)。
泣魏傷吳起,思趙切廉頗(pho1)。悽斷韓王劍,生死翟公羅(lo5)。

頗(pho1) 下平五歌
《唐韻》《集韻》《韻會》滂(phong1)禾(ho5)切《正韻》普(phoo2)禾(ho5)切,竝音坡(pho1)。《玉篇》不平也,偏也。《書·洪範》無偏無陂。《釋文》舊本作頗,音普多反。《又》人用側頗僻,民用僭忒。《傳》在位不敦平,則下民僭差。又《多方》爾乃惟逸惟頗,大遠王命。

《奉寄婺州李使君舍人》劉長卿著
建隼罷鳴珂(kho1), 初傳來暮歌(ko1)。
漁樵識太古, 草樹得陽和(ho5)。
東道諸生從, 南依遠客過(ko1)。
天清婺女出, 土厚絳人多(to1)。
永日空相望, 流年復幾何(ho5)。
崖開當夕照, 葉去逐寒波(po1)。
眼暗經難受, 身閒劍懶磨(bo5)。
似鴞占賈誼(gi7), 上馬試廉頗(pho1)。
窮分安藜藿, 衰容勝薜蘿(lo5)。
只應隨越鳥, 南翥託高柯(ko1)。
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博覽強記以訓 "廉【頗】"正確聲韻

文章終南雲樵 » 2015-10-01 10:36 AM

善哉! 寫:左傳 薳頗 以頗 為名 平聲(pi5)

又《集韻》蒲(poo5)麋(bi5)切,音皮(pi5 古音phoo5)。薳頗,楚人名,見左傳。

若引用康熙字典裡有關"頗"字音"皮"(上平四支)
再明顯清楚不過 這不是善哉先生所謂 ""用音韻直覺分辨 , 可以只記字韻與字義辭句平仄即可, 較易關聯記憶, 唐宋古人皆以此法為之.""

這是查字典 辨聲義
並且引用"薳頗"人名
此法此例不能證明戰國時代趙國名將"廉頗"的"頗"字讀音

後面另引用劉長卿"《奉寄婺州李使君舍人》詩中"上馬試廉頗"之"頗"字在韻腳
全詩用"五歌韻"來證明"廉頗"之"頗"字平讀收在"下平五歌"
果然還是得用"引用唐宋詩例"之法
這個方法我在犁頭店人先生"老臉上京"中引用杜甫"奉寄高常侍"詩例
終南雲樵 寫:查一下杜工部的詩集(杜甫)
有一首"奉寄高常侍"
詩中便用了兩個"頗"字
第一句"汶上相逢年頗多"的"頗"字是"稍, 甚"的意思
所以如你查到的解釋屬於上聲二十哿

第六句"中原將帥憶廉頗"的"頗"字用到戰國趙國名將人名"廉頗"
該"頗"字出現在韻腳
全詩押五歌韻


所以
"博覽強記"之法還是"廉頗"之"頗"字正確聲韻的不二法門
而且
杜甫這首七言律詩
詩中用了兩個"頗"字
是最好證明"頗"字分別用在"副詞" (稍):汶上相逢年
與戰國時期趙國名將"廉頗"的"頗"字:中原將帥憶廉
分屬上聲二十哿(稍) 下平五歌(廉頗)
的最佳詩例
別人要如何隨己所好
就隨它


無論如何
多謝善哉先生的解說
也感謝你同樣使用了引用唐宋詩例的方法

而不是"音韻直覺分辨"
因為所謂"音韻直覺分辨"方法裡的字典解釋不收"廉頗"一詞


所抄錄古籍資料應當是中國大陸網路的簡體字資料
轉化過程中不免出錯了
善哉! 寫:左傳 薳頗 以頗 為名 平聲(pi5)

又《集韻》蒲(poo5)麋(bi5)切,音皮(pi5 古音phoo5)。薳頗,楚人名,見左傳。

皮 又葉 蒲(phoo5)何(hoo5)切,音婆(phoo5)。《詩·召南》羔羊之皮(phoo5),素絲五紽(too5)。《左傳·宣二年》宋華元謂役者曰:牛則有皮(pho5),犀兕尚多,棄甲則那。役者曰:從其有皮,丹漆若何(ho5)。

襄公三十... :
三十年春,王正月,楚子使薳頗(pi5 )來聘。
昭公六年: 楚薳頗帥師伐吳。


《夏日游德州贈高四》駱賓王著

..... ..... ..... ..... ..... ...時命欲何言,撫膺長嘆息。
嘆息將如何(ho5),遊人意氣多(to1)。白雪梁山曲,寒風易水歌(ko1)。
泣魏傷吳起,思趙切廉頗(pho1)。悽斷韓王劍,生死翟公羅(lo5)。

頗(pho1) 下平五歌
《唐韻》《集韻》《韻會》滂(phong1)禾(ho5)切《正韻》普(phoo2)禾(ho5)切,竝音坡(pho1)。《玉篇》不平也,偏也。《書·洪範》無偏無陂。《釋文》舊本作頗,音普多反。《又》人用側頗僻,民用僭忒。《傳》在位不敦平,則下民僭差。又《多方》爾乃惟逸惟頗,大遠王命。

《奉寄婺州李使君舍人》劉長卿著
建隼罷鳴珂(kho1), 初傳來暮歌(ko1)。
漁樵識太古, 草樹得陽和(ho5)。
東道諸生從, 南依遠客過(ko1)。
天清婺女出, 土厚絳人多(to1)。
永日空相望, 流年復幾何(ho5)。
崖開當夕照, 葉去逐寒波(po1)。
眼暗經難受, 身閒劍懶磨(bo5)。
似鴞占賈誼(gi7), 上馬試廉頗(pho1)。
窮分安藜藿, 衰容勝薜蘿(lo5)。
只應隨越鳥, 南翥託高柯(ko1)。
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Re: "封【禪】"與"廉【頗】"正確聲韻

文章善哉! » 2015-10-03 05:18 PM

人名 少數字難用字義知其音韻
誰能因少數之例
捨音韻直覺分平仄之易行道
就數萬漢字 字字義義強記平仄之巔倒行!?

如 長 字 因字義而有 平仄 汝要記平或仄!!??

平者 如 
長(tiong5) 長短
仄者
長(tiong2) 專長
長(tiong2)孟也。《易·乾卦》元者,善之長也。
又進也。《易·泰卦》君子道長,小人道消也。 又生長也。《孟子》苟得其養,無物不長。  又長養之也。《前漢·董仲舒傳》陽常居大夏,而以生育養長爲事。 
又《詩·大雅》克明克類,克長克君。《箋》敎誨不倦曰長。

長(tiong7) 長量 身無長物(此指的非自己的比人短!)
音仗(tiong7)。《集韻》度長短曰長。 又《集韻》餘也。《正韻》多也,宂也,剩也。《論語》長一身有半。《世說新語》平生無長物。《陸機·文賦》故無取乎宂長。 

再者, 記憶之法重關聯性與組織性, 若失此則索然無韻味的強記
天上人間應惟有聰穎如汝活像紀曉嵐大師可過目不忘者, 可為之 ^_^
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博覽強記以訓 "封【禪】"與"廉【頗】"正確聲韻

文章終南雲樵 » 2015-10-05 10:29 AM

善哉! 寫:人名 少數字難用字義知其音韻
誰能因少數之例
捨音韻直覺分平仄之易行道
就數萬漢字 字字義義強記平仄之巔倒行!?

如 長 字 因字義而有 平仄 汝要記平或仄!!??

平者 如 
長(tiong5) 長短
仄者
長(tiong2) 專長
長(tiong2)孟也。《易·乾卦》元者,善之長也。
又進也。《易·泰卦》君子道長,小人道消也。 又生長也。《孟子》苟得其養,無物不長。  又長養之也。《前漢·董仲舒傳》陽常居大夏,而以生育養長爲事。 
又《詩·大雅》克明克類,克長克君。《箋》敎誨不倦曰長。

長(tiong7) 長量 身無長物(此指的非自己的比人短!)
音仗(tiong7)。《集韻》度長短曰長。 又《集韻》餘也。《正韻》多也,宂也,剩也。《論語》長一身有半。《世說新語》平生無長物。《陸機·文賦》故無取乎宂長。 

再者, 記憶之法重關聯性與組織性, 若失此則索然無韻味的強記
天上人間應惟有聰穎如汝活像紀曉嵐大師可過目不忘者, 可為之 ^_^

方法不同
各有所得
從其所好

關於"強記"乙詞
記憶力特(強字平讀)的人 讀多了 就記住了

如韓愈詩:"為人強記覽,過眼不再讀"
讀這十個字 就知曉詩中""字平讀


所謂記憶的"關連性" 就是唐宋人的優美詩例
某字其字義 當然來自字典
就連韻書編纂 也是如此
字典不收 不載的 看詩例
因此 讀唐宋詩 一兼二顧

若像善哉先生苦學 苦讀 亦一法
只不過 善哉先生的方法 略微偏離近體詩道
已在文字訓詁打轉
並且特意轉入類似外來夷人版的台羅拼音(? 不確定)
 (但可以百分百肯定唐宋人不識tiong7符號)
認識某字在近體詩中平仄正確用法 是一入門基礎功夫
各自回頭檢視 如人飲冰

因此 各從所好
不勉(強字上讀)
如白居易詩:"身慵難勉強,性拙易遲回"


"字 也是平上去三用
去讀用法如"倔" 屈強之意 今俗書做"犟"字
如高適詩:"彼邦本倔強,習俗多驕矜"



關於"長"字 平上去三讀用法
忽然想起一些人名
現在的人 小學根基沒打好
也是訛讀者多

此處非講理處
也就不提
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Re: "封【禪】"與"廉【頗】"正確聲韻

文章善哉! » 2015-10-07 08:32 PM

漢字之切韻如《唐韻》、《集韻》、《韻會》、《洪武正韻》等韻冊之平上去入四聲七音八韻調
亦是根本自外來夷人之方法

請參考 《新增韻鏡易解大全》此書頁 , 其中說明 張麟之《證七音序略要語》曰:「七音之作,起自西域,流入諸夏,梵僧欲以此教傳天下,故為此書。 雖重百譯之遠,一字不通之處,而音義可傳。 華僧從而定三十六為之母,輕重清濁不失其倫。 天地萬物之情,備於此矣。 雖鶴唳風聲,雞鳴狗吠,雷霆經耳,蚊虻過目,皆可譯也,況於人言乎? 又云:臣初得《七音韻鑑》,一唱三歎。 胡僧有此妙義,而儒者未之聞,是知此書其用也博,其來也遠,不可得指名其人。 故鄭先生但言梵僧傳之,華僧續之而已。 學者惟有即,夫非天籟通乎造化者不能造其閫而觀之。 庶有會於心(自天籟以下十三字,又鄭先生之語)。 嘉泰三年二月朔東浦張麟之序。」

西域梵僧之悉壇 與 外來夷人之羅馬拼音 皆音韻之表示法何異之有!?

請參考 《新增韻鏡易解大全》此書頁 《七音韻鑑》根本自西域梵僧。
胡僧有此妙義,而儒者未之聞
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

《新增韻鏡易解大全》 臉書相簿
https://www.facebook.com/NatureRogerOng ... 455&type=3

羅馬拼音與韻書音切優缺點:
今日之ㄅㄆㄇ注音與《臺灣閩南語羅馬字拼音方案,簡稱「台羅拼音」為常用之音註法,如何將
此些方法與傳統聲韻反切法相銜接運用,余特發明一【漢文拼音反切法】。此法乃係運用「台羅拼音」(平上去入8聲調用現行ㄅㄆㄇ注音無法達成故用「台羅拼音」),依據傳統聲韻反切法之《廣韻》『切語上下字表』 備妥「台羅拼音」對照表,提供現代人以簡單規則即可輕易獲得接近於傳統反切法之音韻(以「台羅拼音」表示)。雖然用「台羅拼音」對漢文音韻細微之闡釋尚無法與傳統聲韻反切法相比,但傳統法之規則繁瑣且學習曲線冗長,為方便對唐詩宋詞與古漢文唐宋音韻有興趣者有一輕易入門之捷徑,此【漢文拼音反切法】上能承先賢古文典籍之音切法鑰,近銜接近代學園教導之羅馬字拼音方案輔以ㄅㄆㄇ注音對照,期能使初學輕鬆對”漢文音韻四聲八調”與”羅馬字拼音”之入門運用有所進一步增益與輕鬆掌握。

進一步請參閱下面資訊 體驗一下 羅罵拼音與韻書音切優缺點:

1.此份PDF資料
((( 一東 二冬 三江 七陽 韻 如何分辨? )))
平水韻-台羅拼音(ONG系列平上去入四聲音)發音部位等特徵對照表
(PDF檔 CLICK 網址 進入)
http://nas.taigubun.org:8080/share.cgi?ssi...Q==&open=normal

2.《廣韻》『切語上下字表』「台羅拼音」對照表總計近一千八百七十個,康熙字典中彙篡之古典韻籍,除《廣韻》『切語上下字』外之反切音上下字亦有超過一千二百字,若以人力檢索此兩類三千多個字音對照表亦屬不易。今特用電腦程式系統輔助,目前已開發完成『台語漢文輔助系統』一程式,搜采《康熙字典》上述三千多個反切上下字和九千多個漢字解釋字條資料。 提供功能如下:
1.【切音輔助】 - 將反切上下字音韻拼音標出,再以簡便之【漢文拼音反切法】即可知該漢字音韻。
2.【文章轉拼音】- 將唐詩古文文章考貝貼入即可轉出: 文讀音、台語白話音、上古音。
3. 【查漢字】- 於"單箇漢字"欄輸入漢字後+<Enter>可查該字之文讀音、台語白話音、上古音等,
與該漢字各音韻之字義。


PS: 九千多個漢字絕大部分依據康熙字典內之《唐韻》、《集韻》、《韻會》、《洪武正韻》等
反切上下字, 用【漢文拼音反切法】切出所有音韻以「台羅拼音」標示



『台語漢文輔助系統』下載及安裝說明網址 : http://tinyurl.com/HanBunSys-DL

『台語漢文輔助系統』與上述PDF資料((( 一東 二冬 三江 七陽 韻 如何分辨? )))
由於定稿與開發匆促,容有未周之處,尚祈大雅方家不吝賜正。
最後由 善哉! 於 2015-10-11 06:58 AM 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: "封【禪】"與"廉【頗】"正確聲韻

文章終南雲樵 » 2015-10-08 08:44 AM

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