請問古詩與樂府之區別？

[移花宮主]

樂府原為古體詩的一種，
因為可配樂歌唱而歸於樂府，
唐後新樂府出，
樂府詩已無法配上音樂，
再加上樂府新題的出現，
與同是不協平仄的古詩已無多大分別。
但若以題材區分，
古詩也常有民間風格的作品，
而樂府亦存在抒情的表現。
這幾日在網路上看到一個文藝比賽的古典詩，
將樂府與古體詩分開來，
請問諸位先進，
這兩者在不屬於樂府古題的情況下該如何區分？

[南山子]

樂府原為古體詩的一種，因為可配樂歌唱而歸於樂府，唐後新樂府出，樂府詩已無法配上音樂，再加上樂府新題的出現，與同是不協平仄的古詩已無多大分別。
但若以題材區分，古詩也常有民間風格的作品，而樂府亦存在抒情的表現。
這幾日在網路上看到一個文藝比賽的古典詩，將樂府與古體詩分開來，請問諸位先進，這兩者在不屬於樂府古題的情況下該如何區分？

這問題大些，像這樣的問題，大概是學生的功課，因為網路上以詩詞為創作的族群，日以孜孜的是如何提昇創作技巧，會以詩或詞牌為主要的努力方向，對於稍深一些的問題，是比較不會去過問的。簡單的證明，古體詩都不太過問了，更何況樂府與古體詩之差別，

樂府與古詩的關係，有教授主張「古詩皆樂府」，「一部詩經，皆是樂府」，從樂府為採集民間歌謠來說，詩也是採集而來，這概念基本上是對的。
但是，詩經後段的「雅」、「頌」是不是民間哥謠，可能還有爭議，特別是「頌」的部份。

樂府興起，或以漢武任李延年為協律督尉始，取民間歌謠以配樂。導至豪族與皇室搶歌女，稍後漢哀帝雖廢了這個職官，不過其作用仍存在。因為五音六律，知之者自能配樂。所以，樂府淪為民間走唱的戲碼，以今天白話詩與流行歌詞來看，似是萬古如出一轍？再扣前面的「古詩皆樂府」，那變成是有無配樂之差別了。所以蘇、李贈答也是古詩，卻不是樂府。(？)

現在所知的樂府，大概都從古人著作中得來的，古人說是樂府，後人也跟著說是樂府，古人沒說是樂府的詩，後人也不大會增加，最簡單的，請參考一下『唐詩三百首』中「誰為含愁獨不見」這首，分明是「律詩(不是古體詩喔？)」的模樣了，卻說是樂府(曾經用此詩數類出過題)，究其原因，是六朝以後，文人參與了配樂的結果，詩集中有「擬古樂府」或「擬….」之類的詩，約略可以概見，新題也只是懂得如何配樂的人所為罷了，以此類推，「詞，又是詩的樂府了」，相關史書說能創詞牌者(如姜夔)，大概就是這個發展方向而來的。

古體詩，並不是完全不協平仄，前面曾經說過，古體詩中有一路與近體詩同樣注重平仄而有規律的現象，他的聲律，就是在律詩以外，另立一條聲律規則，特別是延長聲律不以為膩的組合，今人注重律詩聲律，忽略了古體詩聲律法，並不說古體詩不協平仄。

協平仄，是文人寫詩的共識，協聲律，是樂府之事。

[敏翔]

樂府原為古體詩的一種，因為可配樂歌唱而歸於樂府，唐後新樂府出，樂府詩已無法配上音樂，再加上樂府新題的出現，與同是不協平仄的古詩已無多大分別。
但若以題材區分，古詩也常有民間風格的作品，而樂府亦存在抒情的表現。
這幾日在網路上看到一個文藝比賽的古典詩，將樂府與古體詩分開來，請問諸位先進，這兩者在不屬於樂府古題的情況下該如何區分？

樂府與古詩的關係，有教授主張「古詩皆樂府」，「一部詩經，皆是樂府」，從樂府為採集民間歌謠來說，詩也是採集而來，這概念基本上是對的。


有教授主張 但不知那位教授所言 古詩皆樂府
一部詩經皆是樂府 這兩句話 本人不敢茍同
所答非所問 說不出區分點 王顧左右而言他

簡答之 古詩以氣為主 不拘平仄
樂府詩與古詩最大不同在 樂府詩中必有故事有一問一答
而古詩沒有 關雎無問答 故不是樂府
樂府詩最長的一篇 以 孔雀東南飛 為代表作
木蘭辭亦是

敏翔 補述所記憶者如斯

[南山子]

有教授主張 但不知那位教授所言 古詩皆樂府
一部詩經皆是樂府 這兩句話 本人不敢茍同
所答非所問 說不出區分點 王顧左右而言他

簡答之 古詩以氣為主 不拘平仄
樂府詩與古詩最大不同在 樂府詩中必有故事有一問一答
而古詩沒有 關雎無問答 故不是樂府
樂府詩最長的一篇 以 孔雀東南飛 為代表作
木蘭辭亦是

敏翔 補述所記憶者如斯

敬答敏老
一、主張教授是誰？這我得找下資料。總之，讀過這資料。
二、古詩聲律，有王新城之論，已傳三百年。非全不拘平仄。(新店羅戎老有言，知古體聲律者不多)
三、所舉樂府一問一答，是少數，請參：
1.汪中《樂府詩選註》(學海書局，序於六十八年，無版記)。
2.余貫榮《樂府詩選》華正，八十年版。
四、樂府在《唐詩三百首》，可已經不單是與古詩劃分了，請參http://poem.bise.idv.tw/big5/index.htm
其中不乏與近體詩相似者。

可能前申論為主，未盡所言，茲補述：
樂府之分或應有二：
一是採集民間詩歌，重點在採。
二是有無被之管弦，重點在樂。
這兩點，似不限於古、近體詩，是以為其分別「不在形式分別」，所以未直說其差異。
前論未及之，所以讀來似顧左右而言他。

南山子謹復

[維仁]

試為補充說明

○、秦朝已有「樂府」官名。
一、漢武帝設立名為「樂府」的官署，負責採集民間歌謠。
二、「樂府」成為民間歌謠的代稱。
三、文人模仿民間歌謠所作入樂的詩歌，也稱作「樂府」。
四、文人模仿民歌所作歌謠，雖不能入樂，也稱作「樂府」，或稱「新樂府」。
五、「樂府」定義逐漸擴充，宋詞、元曲也有稱作「樂府」者。

[敏翔]

敬覆南山子 維仁詞長

兩位所言甚是！【樂府詩】漢代叫詩歌，到魏晉纔有樂府詩的名稱，後乾脆稱之為樂府，成了一種文體的專稱。李延年為協律都尉，便是音樂官府的首長、所謂樂府令。

漢樂府相當自由：章法有三、四、五、六言及雜言等。其中長篇樂府有一問一答，令故事波瀾起伏為其特色之一。語調質樸自然渾然天成以氣為主；毫無推敲斧鑿的痕跡。其抒情處，生動傳神，真摰感人。再加上南山子所提『重點在採』『重點在樂』，此四點實為樂府詩與古體詩之差別。到徐陵、庾信乃集駢文之大成，其特色亦有四兮：一、四六對偶；二、聲調變化韻律和協；三、文辭的華麗典雅；四、要用典故。

《漢書、藝文志》所收集的樂府民歌有138首，現存四十多首，乃東漢時期收集者。古詩─→不合樂，只能誦而不能歌。樂府詩─→合樂。民歌合樂的詩也是可以歌唱的音樂文學。樂府詩又稱歌行體，唐代人沿用，或稱歌行。其音節、格律較自由，長短句富於變化。唐後歌行一般用五、七言，又稱『唱』『引』『行』（長歌行、長干行）『操』（烈女操）『弄』（江南弄）『樂』（襄陽樂）『曲』（塞上曲、塞下曲、採菱曲、秋夜曲）『調』（清平調）『吟』（遊子吟）『辭』（舞曲歌辭）『歌』（大風歌、子夜四時歌）、、、、、、等。

『古詩皆樂府』；二、古詩聲律，有王新城之論，已傳三百年。非全不拘平仄。(新店羅戎老有言，知古體聲律者不多) 。【引南山詞長語】


若此話當真，那我隨便引一首樂府詩，能否分析「古體聲律」在那兒？

《東門行》：
出東門，不顧歸，來入門，悵欲悲。盎中無斗米儲，還視架上無懸衣。拔劍東門去，舍中兒母牽衣啼：「他家但願富貴，賤妾與君共餔糜。上用倉浪天故，下當用此黃口兒。今非！」「咄！行！吾去為遲！白髮時下難久居。」

詩、當然要押韻，這首樂府詩（古詩），換了『支』『微』『魚』三個「韻目」該談不上【律】。律者嚴也，何嚴之有！咱暫不談韻律，來討論「聲律」好嗎？。說甚麼『知古體聲律者不多』，可別拿這話兒來嚇唬人：初學者聞而卻步；內行人以為故弄玄虛！
末句『白髮時下難久居』，『仄仄平仄平仄平』，這種「聲律」在近體詩中是不及格的，在古體詩裏卻是見怪不怪哩！像「平仄平」「仄平仄」這種「拗句」，在近體詩裡仍頗牽強。倘若將『下三平』『下三仄』當作是古體詩的『聲律』；那可真是：兩歲娃娃聲赫赫；行人路上盡詩翁！

[南山子]

敬覆南山子 維仁詞長

《漢書、藝文志》所收集的樂府民歌有138首，現存四十多首，乃東漢時期收集者。古詩─→不合樂，只能誦而不能歌。樂府詩─→合樂。

( 『古詩皆樂府』；二、古詩聲律，有王新城之論，已傳三百年。非全不拘平仄。(新店羅戎老有言，知古體聲律者不多) 。【引南山詞長語】)

若此話當真，那我隨便引一首樂府詩，能否分析「古體聲律」在那兒？
......說甚麼『知古體聲律者不多』，可別拿這話兒來嚇唬人：初學者聞而卻步；內行人以為故弄玄虛！......那可真是：兩歲娃娃聲赫赫；行人路上盡詩翁！

敬覆敏老：
一、古詩是否能歌，小子未之或聞，然有《左傳》「季札觀樂於魯」乙篇，請左先生說了，小子生當千載後，殊不宜饒舌。

二、「古詩聲律，非全不拘平仄」，此言保留「不拘平仄」之意。
...詳情請參，翁方綱《小石帆亭著錄》所錄王阮亭之論。或董文渙《聲調四譜圖說》中皆有載，亦有舉例為證。此亦請兩位先生說了。
...兩先生所言若合世用，近世「知古體詩聲律者不多」，循所論，則非虛語矣？

三、詩論律法，是唐詩特色，稱為「近體詩」。
...律詩、絕句，可以論聲律規則，古體詩亦可，理所必然。特今人只認四句、八句為近體詩而已。
...古體詩於唐代，亦發展出一種與六朝有別，而有聲律規則之體裁，依前二書所引，諒是事實。余以為其亦近體詩之流也。
...而亦巧者，論聲律之詩，無論古、近體，皆論「平聲韻」。 偶然耶？非偶然耶？

惟然
詩，永遠沒有內行人。

[敏翔]

口占敬覆維仁 南山兩位版主
詩詞無止境
歲月不留人
所論非虛語
胸羅錦繡綸

近體詩不止四句 八句之 律絕而已
亦包括 12 14 16 18
20 以上的排律
謹此補述
敏翔敬謝

[風雲]

諸位詞長所論著實精采，在下稍作歸納與補充：

一、 古詩與樂府詩的差別在於有無被採入樂，被採入樂即為「樂府」，未入樂或入樂後又失其調名者則為稱為「古詩」，故清人朱乾「樂府正義」言：「古詩十九首，古樂府也。」

二、 樂府在漢代原叫做「歌詩」，大約從魏晉開始被稱為「樂府詩」。

三、 文學史上的樂府詩定義較為廣泛，後世文人仿樂府詩詩題或風格意態者亦稱為樂府詩。（不侷限在有無入樂）

四、 「樂府」一詞也曾用來指宋詞元曲，例如賀鑄詞名「東山樂府」，張可久曲名「小山樂府」，名稱雖同，但其性質與文學史上所稱的樂府詩完全不同。

五、 古詩確實有人主張應論聲律，如董文渙「聲調四譜圖說」、黃庭詩「古詩平仄集說」、王允熙「古詩平仄論」、趙執信「聲調譜」、翁方綱「平仄舉隅」等，然在下僅聞其書，卻未曾閱讀，有興趣研究古體詩聲律者，可參考王力「漢語詩律學」一書。

[人生]

各位好！

人生遲來啦！就所看見的，風雲君所說最沒錯，基本上是可以遵從的。因為最後看見風雲君的歸結說法，所以不對個別仁君提出人生的見解囉！這裡想補充的是風雲君所說的第五點：

唐代才「古體」、「近體」對稱，在六朝末（梁、陳）猶稱「今體」；若果以聲律規範「古詩」，則所指「古詩」詩體是指哪個時期呢？！聲調的發見，大抵六朝的宋、齊時期。所以要以「平仄」聲律規範「古詩」，實不宜上追《古詩十九首》；反正晉以前，聲律非限聲調說。這點應該要清楚。前清以前，學者不察，這可能在於時代的限制。現今時代，學術研究這麼仔細清晰，委實不能草率泛舉「平仄」通論聲律啦！

另外，「古詩」通常是指漢魏六朝的「非樂府」的詩。「樂府」通常是指兩漢六朝相繼出現的入樂詩作。「新樂府」通常是指唐白居易創體。以上三點「通常」，若無新學術研究論定，委實值得尊重，不宜標奇立異。還有，尊師重道是值得的，但並不用「教授」冠冕就必予遵從；人生餬口以來，也不覺得有甚麼特別。只是這樣，打擾！拜拜！

[曉色朦朧]

樂府原為古體詩的一種，
因為可配樂歌唱而歸於樂府，
唐後新樂府出，
樂府詩已無法配上音樂，
再加上樂府新題的出現，
與同是不協平仄的古詩已無多大分別。
但若以題材區分，
古詩也常有民間風格的作品，
而樂府亦存在抒情的表現。
這幾日在網路上看到一個文藝比賽的古典詩，
將樂府與古體詩分開來，
請問諸位先進，
這兩者在不屬於樂府古題的情況下該如何區分？

以下所言為國學常識文學篇
樂府詩
1.產生於兩漢,發達於南北朝,沒落於隋朝
2.[歌].[行]皆為樂府詩歌之名稱.如長恨歌.琵琶行
3.宋郭茂倩蒐集樂府詩集
4.樂府詩可分為 1.可入樂 2.格律不嚴謹 3.多長短句
樂府本為官署名稱 漢武帝時設立 經樂府采獲保存之詩歌 稱為樂府
樂府詩全是名間歌謠,亦有士大夫仿作
古詩 漢朝已有古詩,唯其名實始於唐 .而其成熟於魏晉,衰頹於南北朝,復古於唐宋.
五言詩由樂府變來,到班固詠史詩時才正式成立 七言詩有受樂府詩影響,曹丕之燕歌行出,始正式形成
古詩不入樂 多五言,七言 尚溫雅自唐宋以降,仿作者多

以上這些完全來自於書籍 僅供各詞長參考

唐後新樂府出此言曉色在書籍上並未尋獲 可否告知出自於哪一本書籍?