【虎門春晚】

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版主: 李德儒, 一善

Re: 【虎門春晚】

文章冬夏 » 2013-03-11 07:29 PM

李凡 寫:冬夏:
籠在此處是平音.大部份〔不絕對〕平仄異音者,動平名仄.
但滿似不盡意.〔嵌〕字如何?此字是被很多人誤會只是平音,其實是平仄通的.

另者近體詩折腰是允許的,唐詩三百首就有:李白夜思,杜牧贈別,...但是聯與聯之間. 


謝李先生。這個【嵌】字用在這個感覺有點硬。要不還用剛開始想的【漫】,雖平淡,或對驕女的照片較為適宜。若不能出奇,便回歸平易吧。。
最後由 冬夏 於 2013-03-11 08:04 PM 編輯,總共編輯了 1 次。
翻手作雲覆手雨,紛紛輕薄何須數。君不見管鮑貧時交,此道今人棄如土。
冬夏
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Re: 【虎門春晚】

文章冬夏 » 2013-03-11 07:38 PM

天之驕女 寫:才正要說出律了~楚狂詞長也不理我,沒想到還歪打正著嗎?
沒啦,我沒那麼厲害,是我沒注意。

謝謝冬夏詞長
修改如下~~

【虎門春晚】
風煙入眼絕埃塵,霞渡春江薦酒醇。
醉裡雲身同是客,今年不似去年人。


斗膽指正了一下嬌女版主。没想到驕女寬宏大量,既出律,則擔之,很有俠女風範。
最後由 冬夏 於 2013-03-12 08:35 PM 編輯,總共編輯了 2 次。
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Re: 【虎門春晚】

文章冬夏 » 2013-03-11 09:31 PM

李,楚二位詞長辛苦了!在爭論的同時,也讓我們學到許多東西。因為要爭論就要拿出看家本領,翻出私藏錦囊妙集,受累的是彼此,得益的是大眾。前番二位爭論典實,我也試着練習一下。

楚地登臨三徑客,凡鐘撞出百家詩。
莫言一諾東方白,項羽遺言天下知。
才惜義山思梦晚,欲銜寸草報春遲。
孔明獻計茅廬小,青鳥鳴霄萬仞低。
最後由 冬夏 於 2013-03-12 09:13 PM 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: 【虎門春晚】

文章楚狂 » 2013-03-11 10:43 PM

為什麼有人買了一兩本《漢語詩律學》之類的書,不知讀通否,就把它奉作《九陰真經》以為可以打遍天下?
要照你要求的邏輯:
李凡 寫:還是那兩句:”請拿出名家不違格律之理由.我信名家,而非如我之說三道四.”
”抄這王力先生認為不足為訓之千分一二
,有意思嗎?”

把其他粗體字再抄一遍:
要點是驕女原第一句是否有近體詩七絕詩理論的支持.而非在幾萬首詩中找一二個例來解釋.

這帖就算一例吧.白居易有詩傳下來過三千首,為何對其千分之九百九十八詩視而不見,把這王力先生認為不足為訓之千分一二不合律者顯彰,算不算偏心? 
抄這千分之一二,有意思嗎?
王力最偉大的論述、以及眾多教授、詩家引做論述有關「孤平」的見解,王力在《全唐詩》裏「只找到兩個孤平例」(按:王力指李頎的「百歲老不種田」、高適的「醉適不愁」兩例),要照你的高強度要求「非在幾萬首詩中找一二個例來解釋」,那王力老先生還敢在全唐詩論述中打滾、豎纛旗?還敢在那裏大放厥詞關於「孤平」的論述?他就找到這「唯二的兩個孤例」(他還「真只找到」這兩個孤例,還有人至今仍然認為只有這兩個孤例),依你的標準,他老早該夾著尾巴滾回老家去了。
更何況他這個資料是錯誤的!不論你通過電話的那個廈門稻香老農用電腦程式找出來的42個「孤平」例(尚包含誤植字無法戡錯的詩例),都不是正確的數字。整套《全唐詩》裏有關「孤平」的統計數目,多得嚇人!

只信「名家」之言?
董文渙、王佐邦,不知符不符合「名家」定義?
關於學術界有關唐人近體詩中「七言詩起句一二句(律詩稱「首聯」)格律較自由」及「體拗」論述,這不是我發明的,如果覺得這種論述與詩例都是「無聊語」,那也只能表示無耐!徒然列了幾位教授名字上去,也未徵得同意是否可以名列「名家」之林,何須去比拼你供奉的王力的神主牌位?

年輕人接受、吸收新知快,在於心中本無成見、偏執,故可如海納百川。
人活到一個年紀,要他承認所犯錯誤或認知不足,影響到他自以為在網路虛擬浮妄的地位,事關面子,比要命更甚。
大話不宜說滿,說滿了就找不到臺階下。
找不到臺階,就只好硬撐在臺上。

詩是文學的菁華,也是精緻的藝術品,無高度器識的人固無能力為詩,才鈍學譾者也不足與言詩。
(引自 藥樓《古典詩的形式結構》)
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Re: 【虎門春晚】

文章天之驕女 » 2013-03-11 11:29 PM

謝謝兩位大哥
辛苦了~~
小妹下次不敢出律了
晚安了~~~
嬌而不縱
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Re: 【虎門春晚】

文章天之驕女 » 2013-03-11 11:32 PM

冬夏詞長
有您在,好不熱鬧~您也晚安了~
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Re: 【虎門春晚】

文章楚狂 » 2013-03-11 11:36 PM

既然要將王力《漢語詩律學》當作《葵花寶典》或《九陰真經》來練,以求天下無敵,那麼王力自己都這麼記載:「唐人並不把不對不黏的情形認為這樣嚴重。因此,有些詩論家並不叫做『失對』、『失黏』,只認為『拗對』、『拗黏』。

不曉得,「王力」算不算「名家」?

詩是文學的菁華,也是精緻的藝術品,無高度器識的人固無能力為詩,才鈍學譾者也不足與言詩。
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Re: 【虎門春晚】

文章李凡 » 2013-03-12 09:02 AM

看了帖,對坐井觀天的人我該說什麼?我要的答案沒有,連基本常識都缺陷.
學古典詩詞者,不識王力者,肯定無知.王力不僅是大陸的教授,而更重要的是民國大學教授.以一個小學畢業生,自學而成巴黎大學文學博士學位,懂八國語言.1932年回國,歷任清華大學、燕京大學、廣西大學、昆明西南聯合大學教授,嶺南大學教授、文學院院長,中山大學教授、文學院院長、語言學系主任.是著名教育家、翻譯家、語言訓詁學家,被稱為中國現代語言學奠基人之一,散文家和詩人.1949後,任國家語言文字工作委員會顧問,中國科學院哲學社會科學部委員,中國語言學會名譽會長,中國邏輯與語言函授大學原名譽校長。是北京大學中文系一級教授.〔當時全中國一級教授不超過五十人,文科也就十零人.全是1949年前留下的〕.去逝十多年其成就在國內外乃無出其右.對其不識只是無知. 
王力和胡適、朱光潛、周培源、馮友蘭是北京大學五大名家名師.其北大居所至今保留成為其紀念館.又是全國極少數非共產黨員建有雕像.〔反右時被打成為右派〕
王力詩學,是在極其艱難的西南聯大與學生全手動作業.當時食宿都困難,還要教書研究.〔1949年後因環境不就,但多名譽,其著作研究大多是以前的延續.大陸詩學在上世紀五十年代基本已停頓,所以其詩研究多在西南聯大與學生在極其艱難環境中全人力手動進行.其中調查數字有誤差是必然的,但王力對此亦了解認為有遺漏.但對〔犯孤平/王力認為要加犯字,以避免令人誤會孤平就不行/包括仄收句〕少之又少,是詩家大忌結論并沒錯.後來詩學研究者都是在他理論上進一步發揮.但至今無人及其項背.王力先生的學術成就使他成為繼王國維、趙元任之後,最著名漢語語言學家.中國現代文學史家把他和梁實秋、錢鐘書推崇為抗戰時期三大學者散文家.其一千多萬字著作,十多國家都有其著作翻譯書出版...
您說王力不成,請找出一個能有他一半的成就的人出來反駁他.
自以為是,卻找不到一個名家出來背書.要明白,名家不是自封的,是貢獻,是才華,..當然,我也還可以找到夏承燾,陈寅恪、沈祖棻,啟功...甚至葉嘉瑩〔剛為雙照樓詩詞稿審訂作序的南開大學古典文學研究所所長.加拿大皇家學會院士,曾任臺灣大學教授、美國哈佛大學、密歇根大學及哥倫比亞大學客座教授、加拿大不列顛哥倫比亞大學終身教授.〕的觀點.但他們也和王力先生理論基本一致.〔我有啟功,夏承燾,葉嘉瑩的一些書.坐井雖可觀天,只是天太小了.口氣又太大,把井口都封了...
要把名人抬出來,首先要把名人原文貼出,同而非以自己觀點厚誣古人

以上多是些抄書,我只是編輯了一下.打入王力二字,即很詳細.
平凡丹藥維他命;
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Re: 【虎門春晚】

文章李凡 » 2013-03-12 09:16 AM

眾所周知,我與新秀版版主皆認識,私交亦好.但我不想以私交許公事.故
我公開提議:把此帖移至詩詞小講堂繼續.因為自楚版主在此新秀版此帖第一篇一出,已打亂了初學者的認知并引起思維混亂.新秀版主有責任重整網綱,避免鵲巢鳩佔.把此網十多年來所堅持的格韻律法公開公正重新申明,以正視聽.
新秀詩網應成為初學者學詩的地方,而非像我等如此說三道四的鬥獸場.
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Re: 【虎門春晚】

文章楚狂 » 2013-03-12 11:40 AM

李凡 寫: 您說王力不成,請找出一個能有他一半的成就的人出來反駁他.

有人說「王力」不成嗎?不要再「惡意栽贓」了。
舉王力論「孤平」之例數「僅得兩個」是事實,亦載在他的書籍中。
正好可以襯比你認為金科玉律規範的「觀點」:
李凡 寫: 為何對其千分之九百九十八詩視而不見,把這王力先生認為不足為訓之千分一二不合律者顯彰,算不算偏心? 
抄這千分之一二,有意思嗎?

汝在前店既售無堅不摧之矛,後廠亦開坊製作天下至堅之盾,不知何者可無敵天下?

關於「體拗」之「拗對拗黏」,反正手中有書嘛,去翻翻《漢語詩律學》有關「失對和失黏」的論述吧。

詩是文學的菁華,也是精緻的藝術品,無高度器識的人固無能力為詩,才鈍學譾者也不足與言詩。
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Re: 【虎門春晚】

文章楚狂 » 2013-03-12 11:41 AM

關於「王力」,網路上可以「股勾」到的資訊及圖片,比你所列的東西,多數萬倍。
不宜草率認定其他人都不曾看過、閱讀過。

另外,關於自己如何、如何,用過什麼筆名、暱稱,交友按讚清單,不干詩學,無須假借壯大。

詩是文學的菁華,也是精緻的藝術品,無高度器識的人固無能力為詩,才鈍學譾者也不足與言詩。
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