石州慢 京郊落槐

[添雪齋]

淺見以為「掬手漸漸凡塵」有二病：
一.「掬」是以雙手捧起某物，「掬水」是以雙手捧起水，「掬手」在結構上有問題。
二.整句意思過度濃縮，若依詞長原意當以數句方能表達，我的疑惑即是將落花捧在手上之時間極短，何能漸漸化成塵土？

風雲詞長：
一、或許各人理解不同？以手捧起落花，本人來説並不覺得有問題，事實上，當時滿地無數落花，也的確如此做。
二、詩詞在其實是一種寫實與意向的結合。捧起落花，並不需要等到它在手中化塵，而是在落下的一刹那，它“成塵”的命運就已經注定並可以預見了。這也是詩詞不同于紀實新聞的地方。

以上商榷不知風雲詞長意下如何？
問安。

[風雲]

添雪齋吟安：

竊以為「以手捧起落花」之意，應用「掬花」之類的用語，若用「掬手」，其意為「以手捧起手」，這如何說得通呢？個人認為該詞在結構上是有問題的。關於「漸漸凡塵」，經詞長說明，似乎可通。

[添雪齋]

風雲詞長吟安：
「掬手」，我理解是「以手掬」，比如説，古有「布手知尺，掬手為升」的説法，這裡就是「手掬」、「以手一捧」，的意思。

[思雨斋]

“掬手”如果理解爲“掬在手”的省略似乎就沒問題了。：）

[風雲]

在下不知古有「布手知尺，掬手為升」的説法，此說或許是倒裝句：「手布知尺，手掬為升。」
個人因無見過「掬手」用語，故有此疑。單用「掬手」一詞於作品中恰當否，且容在下慢慢咀嚼。
思雨兄之意，其實我也曾想過，謝謝。

多謝兩位指教。

[添雪齋]

靜玄兄的解釋可以呢
啊。京城一聚，靜玄兄匆匆就走了。那晚我也喝多了，連告別都沒有。。。。好遺憾。

風雲詞長，相互探討，相互學習，不用客氣。

[飛廉]

呵, 看著學著.

詞理, 詞心

[思雨斋]

同憾。那天從失態喝到失憶，慚愧!

[升雲]

升雲詞長：真想不到，一句話能讓你想那麽多。真不好意思。我這人不太長篇打字。也不想想那麽多彎彎。亦不愛評論別人作品。所以還是不回了。

古人沒有的例子就不能寫了？這也同樣"矯枉過正"了吧。呵呵

風雲詞長，相互探討，相互學習，不用客氣。

添雪齋詞長:


風雲詞長與你探討的是"字句"上的問題..

我和你探討的是"整體風格"上的問題..

但你對這兩者抱持的態度似乎很不同。


姑且不論我說的有沒有道理..

寫了一大篇正表示我有誠意與你探討這問題...

( 而被你說成"想這麼多彎彎"

又糟你誤解成"古人沒有的例子就不能寫"..

難道"文人相輕"真的自古皆然? ( 當然我非文人

堅持自己的寫法是對的,就聽不進去別人說的?


回歸到最原始的問題..

白居易寫詩..尚要求"老嫗能解"..何況是詞呢?

你說得"若至滿篇前人熟句，那樣的作品不寫也罷。"

那我也想說: 若至滿篇生硬字句，那樣的作品不寫也罷。


也許你會說..裡頭有你很深的感動!!

但我卻一點也感受不到!!

更徨論欣賞你的詞心..



以上也是個人淺見 抱歉...

　

[添雪齋]

同憾。那天從失態喝到失憶，慚愧!

想來是白酒度數不夠高的原因。
靜玄兄，下次有機會再喝吧

[添雪齋]

添雪齋詞長:
風雲詞長與你探討的是"字句"上的問題..
我和你探討的是"整體風格"上的問題..
但你對這兩者抱持的態度似乎很不同。
姑且不論我說的有沒有道理..
寫了一大篇正表示我有誠意與你探討這問題...
( 而被你說成"想這麼多彎彎"
又糟你誤解成"古人沒有的例子就不能寫"..
難道"文人相輕"真的自古皆然? ( 當然我非文人
堅持自己的寫法是對的,就聽不進去別人說的?
回歸到最原始的問題..
白居易寫詩..尚要求"老嫗能解"..何況是詞呢?
你說得"若至滿篇前人熟句，那樣的作品不寫也罷。"
那我也想說: 若至滿篇生硬字句，那樣的作品不寫也罷。
也許你會說..裡頭有你很深的感動!!
但我卻一點也感受不到!!
更徨論欣賞你的詞心..
以上也是個人淺見 抱歉...
　

升雲詞長：你好凶哦~ 我只是不想多打字而已，結果你"文人相輕" 的大帽子就扣下來了。我猜升雲詞長必是政府官員了。（當然，是亂猜得，猜錯也請不要惱火。）

作者的詞心或感情，讀者感受不到是很正常的，我現在一點都不強求別人要有感受。所以你說沒感覺我非常非常理解。同樣阿，我也沒辦法對你的言論有感覺。既然都沒感覺了，那麽我不想參與探討是否很正常？難道你非要逼一個對你沒感覺的人去表達對你的'感覺'？ 這太勉爲其難了。我做不到，所以我也體諒你，我一點都不會逼你對我的詞有'感覺'的。

PS：堅持自己寫法沒錯的。也是詩詞創作的基礎。連自己心都不能堅持，我就不知道還能堅持什麽了。同樣的，我也很尊敬升雲詞長堅持自己意見。我保證我不會逼你更改你的看法。so，請升雲詞長也如此，可好？